Les causes d'El Harga

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Les causes d'El Harga

    2009-08-23, 11:27

D'aprs vous, pourquoi tous ces jeunes prennent autant de risques pour fuir leur patrie et leurs familles ?




    

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   Al-fassil 2009-08-23, 15:29


Moi aussi j'arrive pas qui ou quoi incuber les raison et motivations!
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   Palomba 2009-08-23, 19:12



Je prfre tre mang par les poissons que de rester ici, avait dclar un harrag rescap. Dans cette parole on peut lire beaucoup de causes qui poussent nos jeunes fuir le pays. On peut dire que nos jeunes non pas de places cause du chmage pour les non pistonns, linjustice sociale, la marginalisation et linexistence de lchelle des valeurs en Algrie .Mais la question qui se pose .Pourquoi nos diplms occupants des postes demploi stables veulent fuirent le pays ?

Enfin, je peux dire quEL HOGRA produit EL HARGA et EL HARGA mne au SUICIDE. Triste ! Cest triste !triste !

Voici quelques chiffres de 2005 2008, il y a eu 261 de morts en mer et 3937 jeunes intercepts par les forces navales








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    2009-08-23, 21:46

j'ai la chair de poule en pensant tous ces malheureux qui on a fait croire que de l'autre cot de la Mediterrane ils trouveront l'Eldorado. Ils ignorent ce qui les attend une fois la cote franchie: dans la meilleure des hypothses ils finiront dans les mains de la criminalit organise qui les recrutera illico presto pour acheminer toutes formes de drogue vers le nord , de dealers ils passeront la consommation et de la consommation l'enfer de la dpendances. S'ils arrivent s'en sortir malgr tous les dboires des stupefiants, ils devront faire le compte avec les maladies qu'ils auraient contractees via l'echange des seringues savoir les hepatites, le SIDA etc...Il ne leur restera que les yeux pour pleurer et la honte de ne pouvoir faire retour dans le pays d'origine . On en voit ici et tout bout de champ ... alors moi je dis misre pour misre je prefre crever de faim dans mon pays plutot que de la finir dans les gares ou sur les trottoirs avec comme unique compagnie une bouteille d'alcool pour se rechauffer l'hiver qd les temperatures chutent moins de zero.
le gouvernement devrait deployer tous les moyens pour les dissuader ..la repression elle seule ne servira rien. il faudra faire un travail de campagne de sensibilisation des jeunes quant aux dangers qui les attendent de l'autre cot de la mer, creer des centres de formation pour aider les chomeurs recouvrer leur dignit travers un travail honnete, les motiver, les attirer par tous les moyens possibles. la jeunesse d'un pays est une richesse et il faut savoir la preserver....
La fuite des cerveaux est un autre sujet debattre qui requiert une analyse profonde pour mieux saisir les vraies motivations.




    

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   Al-fassil 2009-08-24, 12:16


J'aurais aim que ces jeunes kamikaz aient tourner l'aiguille de la boussole vers El Kods. si ils ont le courage de faire face la mort de la sorte!!
Pour moi ils manquent pas de moyens pour vivre dignes en Algrie au point d'aller chercher le meilleur ailleurs. car y en tant de jeunes sont moins nantis que ceux pris ou intercepts dans le large, et non pas y penser. Le est de faire face la situation pas d'en fuir!

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    2009-08-24, 15:20

Non El fassil je ne suis pas du tout d'accord et je n'aimerais pas qu'on en arrive l savoir se faire sauter en l'air en epousant telle et telle cause car non seulement je le considre comme suicide mais un acte ignoble qui engendre d'autres pertes humaines de faon lache et criminelle et ce quelque soit la raison. On devrait tous arreter de faire passer ces mesages de haine et trouver des solutions plus pacifiques. Ce qui s'est pass en Algerie dans les annees 90 est l encore pour nous le rappeler. Qu'est -ce qu'on y a gagn?Une perte humaine et materielle considerable et une reputation de pays terroriste craindre. Ces personnes sont jeunes et ont droit une vie digne et un travail honnete comme le voudrait chaque citoyen qui se respecte . La faute incombe en grande partie l'incompetence des dirigeants et des autorits qui ne font rien pour redresser l'economie d'un pays livr lui-meme et ce depuis 62 . Au depart on donnait la faute au colonialisme et on n' y a tous cru mais aprs 47 ans le leitmotiv devient ridicule car on ne peut plus leurrer le peuple.On a brad le pays tous les effets. le resultat est l sous nos yeux tout le monde veut fuir..si on analysait profondement les causes on trouverait bien la solution... faut-il encore avoir l'envie de resoudre les problemes pour sortir le pays de cette catastrophe qui n'a pas de precedent . Le constat est terriblement triste


ouafa59 2009-08-24, 16:07 1




    

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   bel_med 2009-08-24, 16:01

il est malencontreux ,de notre part, de juger les harragas ,ceux -ci ont fait le choix au pril de leur vie,de traverser la mer -souvent en furie- pour regagner la rive nord,et il n'appartient quiconque de dcider leur place ou de les juger tort ou raison...Tout ce que l'on sait,c'est que ces harragas jeunes et...vieux tentent de partir sous d'autres cieux en esprant dgoter un emploi sous un ciel plus clment que dans leur pays d'origine,et c'est une mprise que de croire qu'ils sont inconscients ,parce qu'ils savent pertinemment que ce qui les attend l bas n'est ni l'eldorado ni l'den.S' il y a quelqu'un qu'il faut pointer du doigt,ce sont les Autorits qui ont toujours fait fi des proccupations lgitimes d'une jeunesse qui n'en peut plus de cette mal-vie lancinante et aux lendemains sans lendemain!
Que ceux qui ont la "chance" ( eh oui) de travailler ici au bled, ne les jugent pas trop svrement,ce malheureux pisode qu'est la harga, pourrait tre conjoncturel si les responsables du pays s'attelaient la tache en se souciant du sort peu envieux de ces "aventuriers". Sad

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   Al-fassil 2009-08-24, 16:23

Alors, Si les jeunes diset: 'Je prfre tre mangs par le poisson que de rester ici' (comme le rapporte notre ami Betous en haut), Alors pour eux la mort est fatale, donc qu'on dit tu entre prir dans la mditerrane ou tre parmi ses frres en Palestine ou Iraq etc...?
N'oublions pas que nous sommes devant deux choses differentes; une il s'agit d'un suicide bidon et gratuit, l'autre c'est tomber en martyr dans le maquis)
Et n'oublion pas que si nos predecesseurs n'ont pas vou leurs vie en Jihad, nous n'aurions pas vu la libert et voir notre pays indpendante!
Rabbi yarham echouhada.


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   bel_med 2009-08-24, 20:32

Nous dbattons d'un thme relatif la" harga " ou l' migration clandestine,un sujet brulant qui a dfray la chronique ces jours ci et fait la Une de nos journaux, on voudrait tant que nos jeunes soient reconsidrs par les Autorits du pays en leur attribuant certains droits garantis par la Constitution comme l'emploi ,le logement et autres, mais je ne vois pas ce que viennent faire ici la palestine ou l'Irak avec lesquels nous compatissons par ailleurs;n'extrapolons pas et n'exportons pas nos jeunes pour qu'ils servent comme chair canon, nos plaies sont encore sanguinolentes et il y a tant et tant faire ici...Pour clore le dbat, je souhaiterai que tout le monde mette du sien pour dissuader les amateurs de la harga ... la harga,en esprant que ceux ci reviendront de meilleurs sentiments.

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    2009-08-24, 23:14

je suis tout fait d'accord avec Bel-med que le probme est tout autre et n'a absolument rien voir avec ce que l'on appelle jihad ou martyrisme . Moi, je n'enverrais jamais et je dis bien jamais ni mes enfants ni mes proches parents ni que que ce soit se faire tuer pour une sale gure au nom de je ne sais quel patriotisme ou guerre de religion. C'est un discours trop dangereux et ce que l'Algerie a travers devrait nous suffire pour dissuader n'importe quel exalt embrasser telle et telle cause.J'ai ete choquee de savoir qu'un de mes anciens camarades de lycee ait ete tue pour avoir subi un lavage de cerveau de ceux qui ne parlent que de sacrifice et de jihad . il a laisse une femme et des enfants qui doivent se demander encore pourquoi il leur avait fait a.Ce n'est pas notre niveau de regler la question iraquienne et palestinienne et encore moins en prenant les armes pour le faire. Nous vivons au troisime millenaire et c'est bien triste de constater qu'on parle encore de guerre de jihad et de martyr mais jusqu' quand cela va durer. L'histoire se repete et n'enseigne rien malheureusement. je souhaite que nos enfants connaissent autre chose que la guerre et la souffrance . Ils ont droit la vie et non la mort




    

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   sad49 2009-08-25, 00:59

Vouloir expliquer le phnomne des "HARRAGA" est trop complexe et ncessite le travail des sociologues,des psychologues et mme des politiques et des thologiens .Le problme est de bien cerner les causes (et souvent elles sont irrationnelles puisque mme les diplmes et les gens issus de milieux aiss sont concerns par la HARGA) pour prendre ensuite des dcisions pour enrayer ce phnomne qui prend de l'ampleur.Ce qui est sr, c'est que ces jeunes n'ont plus aucun repre ni idologique ,ni politique.La malvie ,le chomage ,l'absence de justice sociale, le "piston",la "HOGRA" sont autant de causes invoques par les intresss pour justifier ce qu'ils font .Ce phnomne a commenc il y a longtemps .Au dbut ,on l'appelait "EL HARBA" ( la fuite) qui tait possible puisqu'on n'exigeait pas de visa aux Algriens Avec l'espace "SHENGEN" ,les jeunes se sont sentis pris au pige comme si on avait rig une grande muraille pour leur interdire les portes de l'EUROPE .C'est alors qu'est n un autre mot :"EL HEDDA" qui signifie stratagme et qui consiste s'embarquer clandestinement sur un bateau ou un avion pour fuir le pays .Devant les mesures prises pour les en empcher ,ils ont alors trouv un autre moyen de fuir le pays :LA HARGA .Avec les consquences qu'on sait.

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   Al-fassil 2009-08-25, 02:42


Mais va t on pas dclarer une guerre quand mme!
Lu les propos des mes amis j'ai du aller relire mes rpliques (qui n'etaient pas des ripostes). Je vois pas ou est le Hic si j'ai donn que des choix pas des dcisions, il faut bien distinguer,
On s'emporte pas de la sorte, le sujet est d'une importance ingale. Ca touche la dignit de l'Algrien lui mme. et comment ressent chaqu'un de nous lorsque il voit des cadavres tirs par une corde attache l'une des barque ou autres des gardes cotes EUROPEENNES) puis mis de suite sur les mdias?? et ils les montrent au doigts comme des orques suicidaires.
Alors que leurs jeunes eux se suicident pas en mers, vous savez bien autant que moi ou! et je prcise pas ou! d'ailleurs c'est pas un secret car sa passe dans chaque 8H ou 9H sur toutes les chaines cylindres.
Personne au monde ne pourra justifer un suicide..
Comment pouvons nous justifi un suicide quoi que se soit sa nature ou motivation ou consquences??
Un acte de prendre les mers sans mesures de scurits et etc.. n'est justifi par aucune cultures dans les quatres points du monde, sauf comme un acte de faiblesse, pessimisme, non croyance, manque d'ducation (pas manque des tudes mme universitaires),et surtout avoir comme l'ide que l'outre mer est un paradis batis par ses parents.
Nos jeune mes amis ne cherche pas l'argent aprs tout ca, il cherche la belle vie et on connais tous ce que veut dire la belle vie en Europe ou ailleurs.
Oui ils sont fautifs il faut le dire, et je parle en connaissance des
causes, il veulent voir ce qu'ils ont vu ici sur le NET ce monde
virtuel. et vous pouvez faire la liaison entre la parution du net en Algrie et l'historique de la HARGA. nos jeune sont des ados pas comme
les autres, comme leurs parents sont adultes pas comme les autres. et
j'en faisait un de ces ados car moi mme je l'avoue que j'ai eu une exprience dans ce sens, et j'en suis un car je suis parent aussi).

Si vous attendez que le gouvernement rpond aux SOS des jeune en dsarroi, alors il faut mettre du temps, un long temps, mais d'ici l restez compter vos victimes.


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   amer 2009-08-25, 03:58

mon cher "el fassil" au lieu de proposer des solutions pour faire cesser ces escapades vers la mort,tu invites les harragas choisir de s'exporter vers "el qods" mais c'est un vritable appel la guerre sainte,et tu t'tonnes que tu reoivent tant de rponses allant l'encontre de tes propos incendiaires, car mon cher el fassil "el quods" ce n'est pas avec des mots mais par des actes non pas des actions militaires car nous ne pouvons pas, moins que,nous construisons une arme arabe, l'image de l'organisation du hizb allah, enfin il faut cesser d'appeler la guerre sainte ya si el fassil.

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   Al-fassil 2009-08-25, 12:09


Au premier j'ai pas invit qui que ce soit de tel manuvres, car tout simplement on est loin de pouvoir inviter ou d'tre invits.
Bien alors que chaqu'un dit ce qu'il avait dire, et chaqu'un de nous l'a compris comme il lui semblait bon la concevoir. Alors maintenant il faut forger pour trouver les solutions pour sauver ces bien conscients jeunes.
De mon cot je prvois qu'il faut leurs faire savoir qu'il y une Fetwa qui banni la Harga,
Aprs c'est aux parents de contrler leurs fils, et parfois il faut que des fils qui doivent faire la sentinelle leurs parents (ventuel Harrag lui aussi).
Et en dernire tape vient l'intervention de l'tat de mont une cellule de crise pour
l'apport d'une solution dfinitive.

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    2009-08-25, 15:43

Al Fassil, mon avis ce n'est pas la fatwa qui va les en empecher crois-moi mais bien plus...je crois qu'il y a une justice et elle est bien mieux place pour faire le boulot ...il faut concretement et principalement des postes de travail, construire, investir pour les jeunes, les sensibiliser travers les medias contre la harga, passer des images choc les afficher la place des milliers de drapeaux qui flottent sans aucune utilit par-ci par-l, les motiver, les ecouter et surtout ne pas les abandonner eux-memes. On ne va pas les dissuader de tenter le passage suicide pour leur vouer un sort bien plus triste encore travers jihad et guerre sainte . Ca serait pure folie




    

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   Al-fassil 2009-08-25, 17:00

Nous vous inquitez pas personne n'ira. on en fait pas la tte! Et j'en passe
Une chose que je peux gure imaginer, c'est d'carter l'effet et le role religieux, ca se discute jamais en Algrie l'tat qui prche l'Islam comme religion par la constitution et la charte nationale.
Sinon tout simplement on risque d'tre dsigns aux doigts que nous empruntons les pas de l'hexagone qui a choisis la lacit en 1905 ou la religion et une culture ou mme archive lire le samedi comme chez eux ou le vendredi chez nous si ne va pas changer encore. et qui se veut racheter maintenant comme beaucoup d'autres pays occidentaux et libraux en adoptant la solution Islamique pour grer leurs problmes comme comme rcemment le sujet de l'argent et par consquent toutes leurs conomies

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    2009-08-25, 17:33

Tu es libre de faire comme tu veux fort heureusement . je ne veux pas te forcer changer d'opinion comme je ne voudrais pas qu'on m'empeche de penser avec ma propre tete ca non!... Par ailleurs, cela ne veut en aucun cas dire renier ou denigrer la religion loin de l ...pour certaines questions je prefere ne pas melanger pour la preserver du moment qu'elle n'y est pour rien si la betise humaine persiste dans tous les domaines .Il faut etre pragmatique et concret pour faire avancer les choses. une fatwa lance est toujours subjective car dictee par la volonte dequelqu'un et de son interpretation. je crois en la justice sinon il faudrait la rayer et la place lancer toutes sortes fatwas pour regler les problemes ...ca ressemblerait plutot au far west o les rendements de compte se font au gr du vent . En algerie on a trop tendance vouloir freiner la libre expresssion par le leitmotiv hram ou religion . je ne vois pas du tout les choses de cette manire. On apprend raisonner se poser des questions et non etre mouton de panurge prenant les choses la lettre, Si on etait laiques on aurait fait surement un pas en avant .
." La religion, sans la conscience morale n'est qu'un culte superstitieux. On croit servir Dieu lorsque, par exemple, on le loue ou clbre sa puissance, sa sagesse, sans penser la manire d'obir aux lois divines, sans mme connatre et tudier cette sagesse et cette puissance. Pour certaines gens, les cantiques sont un opium pour la conscience et un oreiller sur lequel on peut tranquillement dormir."Mais qu'on ne se prenne pas trop la tete(c'est la faim qui ragit..)Il s'agit d'un echange d'opinions et non une attaque personnelle Saha ftorek Al Fassil et saha ftor tout le monde :sunny




    

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   sad49 2009-08-26, 01:44

Le dbat sur les HARRAGA devient trop passionn .Nous n'avons que des points de vue mettre .Il ne s'agit pas d'imposer son opinion tout prix .Alors,il faut savoir couter l'autre ,comprendre son avis et essayer d'ajuster son point de vue en fonction des remarques de l'autre ou bien essayer de le convaincre en argumentant .S'il n'y a pas moyen de s'entendre ,que chacun campe sur ses positions en ne perdant pas de vue le respect mutuel qui doit exister entre tous les membres du forum .FRATERNELLEMENT.

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   Al-fassil 2009-08-26, 12:47


Je suis tout fait avec toi chre Ouafa dans le point qu'il faut laisser la justice aller bon chemin, on est d'accord mais cette apareil qu'est la justice est beaucoup plus corrective et sentenciale, c'est dire intervient aprs le fait qu'il soi accompli.
On peux jamais juger qu'aprs avoir en main les trois lments (matriel, moral et lgitime) d'un crime quelconque. Alors que nous somme persuader de trouver une prvention avant de parler de la rparation ou correction.
Ta point de vue je la trouve bonne en demi partie, c'est dire la justice peut faire radiquer ce problme (qui au fait n'est pas un problme mais plutt un phnomne). mais d'une faon beaucoup plus ferme. et surtout il faut joindre les verdicts l'application et la mise en place des solutions allant dans le sens de prendre nos jeune en charge.
Mais une question je reviens pour dire et si l'tat s'absente? et si la rupture des gens avec leur État persvre? et si les verdicts en font faille d'une faon ou d'une autre comme arrive la quotidienne ( maarifa, rachwa, familia, solotat..)?!!
Peux tu me repondre?
Aprs tout a, pourrais tu negliger le role de la religion avec ses lois divine, comment arrive t il qu'un Bon Dieu ne pourra pas remedier le mal de Ses serviteurs!
Tout le monde ont recours Dieu le Grand le Tout Puissant, car c'est Lui le createur et c'est Lui qui a le secret de notre prescription et mode emploi.
Sahha ftourek Ouafa et Mr Said. ne vous inquietez pas on fait famille et est bien sages.

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    2009-08-26, 15:53

je suis avec toi Al fassil ... le fait de chercher de bien connaitre sa religion est indiscutable , j'irais meme jusqu dire que c'est le devoir de tout musulman ,l'application dans le quotidien par contre reste contreversee et incomprehensible mes yeux. Elle devrait etre visible dans les faits et actions de chacun ce qui n'est pas le cas car malgre les messages qui passent on ne l'applique que quand elle nous arrange.Les commerants pour faire un exemple savent que c'est pecher que d'arnaquer les gens toute l'annee et en particulier pendant le mois de careme mais ils le font quand meme sur le dos des pauvres gens. certains ne travaillent pas correctement et baclent leur travail, d'autres delaissent les personnes agees leur triste sort, ceux qui sont au pouvoir n'accomplissent pas leur devoir honnetement etc..je considere que ces petits gestes de tous les jours font la difference car c'est bien de religion qu'il s'agit ..elle doit etre l presente tous les jours pas que dans la mosquee tu comprends ce que je veux dire.. On est tous musulmans et on a des valeurs preserver. les gens en general font semblant de suivre les precepts de l'islam en invoquant en vain dieu et en le mettant dans toutes les salades. les bons musulmans ne sont pas forcement ceux qui en parlent tout bout de champ bien. au contraire car moins on applique et plus on fait voir. Si on appliquait reellement la religion notre socit ne serait pas dans cet etat ...les adeptes de l'hypocrisie ne s'arretent qu' l'apparence et ce sont eux qui nuisent plus la religion que quiconque d'autre. si chacun faisait son propre devoir tt le monde se sentirait clean et n'aurait rien se reprocher ni devant dieu et ni personne d'autre.le bon dieu a mis a notre dispositon cette religion et c'est chacun de l'appliquer comme il se doit et selon sa bonne conscience et honnetete.On en a tous vraiment besoin. sah ftorkoum esperant que la canicule Ain-M'lila ne tape pas trop fort




    

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   Al-fassil 2009-08-26, 18:07


Bien dit et j'ai bien saisi, Smile
Parfois je me dis que le forum est devenu un club sans murs ni portes qui fait la bonne liaison et communication entre les amis sans tre runis, et je le trouve que c'est vraiment intressant, en offrant que du bien par ces temps de vaches maigres.
Je vois que personne ne veut inviter ni etre invit un de nos f'tours ?? Alors Ouafa et les autres femmes et filles veuillez nous prparer une chorba bel frik, wa kassra matloue, et tout le monde sont invits l'adrsse Betous vous la donnera dans l'une de ces chouettes surprises qui nous manque autant que tous nos amis.
Rabbi yahdina wa yarzokna mina tayibat wa yarhamna fi edonia wa el akhira, dites Amine! Smile
Sahha ftourkom

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    2009-08-26, 23:30

Amine...Moi je veux bien m'occuper de l'entree et le dessert . la chorba n'est bonne qu'au bled avec le bon persil de chez nous . Kahina s'en chargera bien de la faire ainsi que pour la bonne galette que vous avez la chance de manger tous les jours . Quant vous chers amis je vous laisse le soin de preparer de bonnes brochettes /merguez car il faut bien que vous mettiez la main la pate sans oublier la vaisselle la fin du repas. Amer s'occupera de la zlabiya bien entendu.On n'oubliera pas d'inviter nos amis JCR et GAB qui se feront un plaisir de partager notre repas ramdanesque Malheureusement ce ne sera qu'un repas virtuel...Saha ftorkoum et shorkoum tout de meme.




    

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   JCR 2009-08-27, 00:03

Merci Ouafa pour cette invitation ce repas virtuel, j'en ai l'eau la bouche (brochettes, merguez) - La chorba et la zlabiya Question Sleep

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    2009-08-27, 00:45

La chorba est une soupe base de ble concass de viande d'agneau et de coriandre fraiche, pour ce qui est de la zlabiya , c'est une espce de beignet frit tremp dans du miel ca se mange la rupture du jeune avant d'entamer la fameuse chorba qui sera suivi par d'autres plats tout aussi succulents.il faut savoir qu'au mois de ramadhan, on prepare trois ou quatres plats(qu'on ne mange generalement qu'en cette periode sacree) histoire de recuperer les deux repas qu'on a sauts savoir le petit-dej et le dejeuner ... Au bout du compte on ne mange que trs peu car on a les yeux plus gros que le ventre cheers .




    

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   Al-fassil 2009-08-27, 14:03

La chorba Mr JCR est faite base de bl dur, on l'appelle (Frik) moulu avec une broyeuse manuelle (mathana) compose de deux bloc de pierres en taille circulaire et aplaties et on tourne l'une sur l'autre l'aide une petite manche de bois pour en faire du farine, semoule ou frik, on la trouve chez l'une de quelques familles et qui fait la tourne dans toutes les maisons du quartier et mme ailleurs!
Cette tradition faisait la joie des familles voisines entre elles, l o les femmes et filles se runissent autour, discutent chantent boivent du caf qui lui mme moulu la maison manuellement avec un mehraz (sorte de mortier en cuivre constitu d'un rcipient cylindrique et d'une barre qui sert broyer le contenu du rcipient.
Les traditions qui nous enchainent pas malheureusement!


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